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●采访者 ：孙滔

●受访者 ：

布鲁斯·艾伯茨（美国加州大学旧金山分校生归天学与生物物理学迷信与教育使命组校长向导团主席）

基思·罗伯茨（英国约翰·英纳斯中间原副主任、帮不咱英国东安格利亚大学声誉教授）

《中国迷信报》：首先谈谈家养智能 。科誊你们若何看待ChatGPT？它会给教科誊写作带来辅助或者挑战吗？

布鲁斯·艾伯茨
：迷信家并不真正清晰时尚 。写作ChatGPT是帮不咱一个重大的时尚以及往事骄子，但我致使不试验运用过它 。科誊编写一本教科书需要大批的写作人类思考，找到真正紧张的帮不咱、值患上写入教科书的科誊内容 ，而家养智能无奈分说某个对于内质网的写作新事实是否比某个对于DNA复制的新事实更紧张
。

编写教科书最难的帮不咱是找到真正关键的、学生需求学习的科誊内容 ，我看不出ChatGPT可能做到这一点。写作

基思·罗伯茨：残缺拥护。帮不咱我不以为家养智能会对于教科誊写作有辅助，科誊它依赖的写作是一个重大的知识数据库 ，但教科书是你作为一总体来抉择甚么是真正紧张的
、学生需求学习的。

在第一版以前，不一本真正的细胞生物学教科书，咱们需要自己抉择，甚么是学生需要的关键意见框架 ，以便他们进一步浏览文献、清晰细胞生物学。ChatGPT不能辅助像咱们这样的作者
。

布鲁斯·艾伯茨：生物学中有有数个事实 ，远多于咱们以为学生所需的重点。假如你试图给学生太多 ，他们将不会学就职何工具。教科书的意思在于将一些工具梳理进去 ，使学生真正清晰以及把握。经由网上搜查概况ChatGPT可能患上到所有的知识，但这会使人怀疑 ，由于你无奈记住所有的知识，“教育即影像”的理念是行欠亨的。

你若想成为一位迷信家，就必需在脑子里建树一个分说“紧张内容”以及“其余内容”的框架。好比
，翻阅文献时
，我可能赶快从一期美国《国家迷信院院刊》中分说出甚么是我理当读的、甚么是我不需要读的 ，每一期惟独很少多少篇文章值患上读。迷信家必需在他们的脑子中建树这种妄想 ，而咱们的教科书便是为了辅助启动这个历程的 。

《中国迷信报》：一本好的教科书以及一位好教授 ，哪一个对于大学生更紧张 
？

布鲁斯·艾伯茨：我以为两者都颇为紧张，但教授显明更紧张 。尽管
，咱们的教科书有助于教授的课程妄想以及教学，在编写教科书时
，咱们自动使它对于妄想课程有辅助
。但教师黑白常紧张的，有些学生可能不需讨教师残缺经由课本自学
，但大少数学生需要兽性化的教育。

基思·罗伯茨 ：我以为你说的残缺精确 。此外  ，所有“大书”的原始版本都附有另一本书
，叫作《下场集》，概况有一系列经由深图远虑的下场 ，其中良多波及合计，是由诺贝尔奖患上主蒂姆·亨特以及他的共事约翰·威尔逊妄想的 ，我以为这对于辅助学生清晰他们所读的内容颇为紧张。

如今在电子版中 ，当学生试验回覆下场时 ，电子版会给出揭示，回覆过错解给出反映。《下场集》是一个颇为紧张的自学资源。但布鲁斯是对于的，一位好的教师是一钱不值
，尽管 ，一位好的教师假如用一本糟糕的教科书 ，也会陷入顺境。

布鲁斯·艾伯茨 ：甚么是糟糕的教科书
？一本糟糕的教科书只是大批贯注灌输事实 ，你会损失倾向。在美国有良多糟糕的教科书，特意是高中或者更低年级的教科书
，全副是事实，能做的便是背诵 ，这毫分心义。

《中国迷信报》：差距的版本有差距的作者，找这些作者的尺度是甚么？

布鲁斯·艾伯茨
：原本的作者都老了 ，马丁·拉夫已经再也不是作者了，我也将再也不是作者 ，必需找到更年迈的人取代咱们。

咱们追寻新人的方式是做试验 ，让新人与咱们一起使命。每一版新增两到三总体 ，咱们付钱让他们改写其中一章，长于改写的人成为新的作者 。尽管，不是每一总体都想用一生来写一本教科书的，以是有些人并吞了 。

如今正在追寻取代我的人，他们正在招募新人浏览我写的章节。尚有对于主编的下场
，这本书不主编
。我的名字以A收尾，以是排在第一位，这本书的编写是一个团队的自动
。

基思·罗伯茨
：咱们将在往年晚些时离开始编写第八版的“大书”。下一版的“小书”将在往年炎天开始。

咱们如今的职员组成更好了，咱们的团队里有一位印度迷信家，尚有一位女迷信家。

我留意到你问及这本书是否有华侨迷信家的贡献。咱们有一位亲密的华侨共事骆利群
，是斯坦福大学生物学系教授 ，他在神经生物学质料方面辅助咱们 。

《中国迷信报》：你们为甚么不主编？

基思·罗伯茨：咱们是一个平等的作者群体，但从法律上讲，在与出书商的协议中 ，必需有一位作者可能代表其余作者作出抉择 ，好比版税支出下场。这种情景很少爆发。就咱们与出书商的条约而言，“作者头儿”是布鲁斯，但他不是主编 。

布鲁斯·艾伯茨：好比，拉夫不想要他的全副使命酬谢，他感应上次做患上不是很好，而我坚持让他患上到全副酬谢，这是我的抉择 。

《中国迷信报》：你们若何从数百万篇论文中抉择论文来写教科书，并若何抉择图片 、插图以及实习题 ？

基思·罗伯茨 ：咱们尽可能抉择可能陈说一个重大故事的图片
，并将图片与特定意见的文本详尽分割在一起。这些图片可能来自到处，好比有人退出钻研会，看到来自其余中间的人揭示了一张颇为幽默的幻灯片
，揭示了颇为详尽的工具，咱们会写信给他们，抢夺拿到幻灯片。

无意咱们要运用已经宣告的图片，会有一些下场 。好比，宣告在爱思唯尔期刊上的图片，要取患上允许就颇为高尚 。咱们可能会写信给文章作者 ：“看，这是一张很棒的图片 ，咱们没钱用它 ，你有无简直截然差距的 ，只是不在你已经宣告的论文里 ？”概况作者会应承咱们运用。

咱们也会自拍片，搜罗一些显微照片。无意为了某个目的
，拍摄特定的照片更易。有一个章节是对于若何从食物中发生能量的，咱们就去商铺买了一些肉 
、奶酪以及面包，并拍了一张照片。咱们不用为患上到这张照片给其余人付钱 。

图片的源头颇为普遍，关键是尽管纵然使它们具备相关性
 ，尽可能简洁，不过剩的标签。

布鲁斯·艾伯茨  ：学生们可能在收集上取患上无穷的信息，由于有数百万篇论文之多 ，这便是为甚么教科书是有价钱的 ，教科书不理当逾越确定体量 ，作者需要思考甚么最紧张。咱们不断都在细胞生物学以及迷信规模使命，以此作出这些分说。

好比 ，我要写对于染色质
、细胞核以及DNA的章节 ，每一年都有良多新信息，我要向专家咨询 ，并自动思考甚么是最中间的质料。这是教科书的精髓地址，也是最难的部份。

尽管尚有一个下场是若何把它们机关起来
，并让学生清晰 ，以是咱们总是要思考重新部署。当你写了一些工具而不去修正它的时候，就会发生惰性 。咱们必需克制这一点。

基思·罗伯茨：咱们正在做新版“小书”的封面，由业余插画师奈杰尔的女儿制作。把彩纸旋转
，而后粘在一块板上 ，这被称为卷纸 ，是一种颇为怪异的技术 ，做起来很难 。而书的封底有一系列图案，好比一只田鸡、一朵花 ，每一个都对于应一位作者 。

布鲁斯·艾伯茨：我对于应的是细菌。

基思·罗伯茨 ：我以前每一每一处置植物以及花卉 ，以是我在封底上是一朵花 。这是一种怪异的方式，每一位作者都在书的封底 。